Žinomų gamintojų kopijos

Žinomų gamintojų kopijos

Standartinė TasAudrius » Tre Gru 04, 2013 16:59:21

Klausimas pasvarstymui:

kuo toliau, tuo daugiau forume atsiranda pardavinėjančių žinomų komponentų gamintojų produkcijos kopijas (perka "kartoną" po 20 amerikoniškų pinigų ir parduoda po 200 lietuviškų). Aprašymai paprastai formuluojami taip, lyg būtų kalbama apie originalų daiktą. Ar nereikėtų taisyklėse reikalavimo, jog kopija ir būtų vadinama kopija?
TasAudrius
 
Pranešimai: 122
Užsiregistravo: Pir Spa 26, 2009 10:37:40
Miestas: Vilnius
Stilius: None

Re: Žinomų gamintojų kopijos

Standartinė yellowjacket » Tre Gru 04, 2013 20:18:35

Kas tikrins? Tu tikrink. Kai kas parašo teisybę, yra sąžiningų, su jai draugauk, jei su tavim nedraugauja...
Vartotojo avataras
yellowjacket
 
Pranešimai: 6422
Užsiregistravo: Tre Sau 10, 2007 0:28:12
Miestas: Vilnius
Stilius: None

Re: Žinomų gamintojų kopijos

Standartinė Deivux » Pen Gru 06, 2013 9:54:46

Gal galima koki pavyzdi ???
Vartotojo avataras
Deivux
 
Pranešimai: 4151
Užsiregistravo: Tre Lie 16, 2008 10:42:08
Miestas: Vilnius
Stilius: Road

Re: Žinomų gamintojų kopijos

Standartinė TasAudrius » Pen Gru 06, 2013 10:29:40

Negražu skųsti... :D
Na bet kad paaiškinčiau, apie ką kalbu, pora pavyzdžių (nesupykčiau ir net atsiprašyčiau, jei pardavėjai argumentuotai paaiškintų, kodėl parduoda naują originalų daiktą keturiskart pigiau):
Selle SanMarco Superleggera už porą šimtų
Ta pati Superleggera vos brangiau, bet su paaiškinimais apie OEM. Tam pačiam forumiečiui atliko ir Bontrager XXX seatpostas. Spėju, jog su gamintojais turi tiesioginio tiekimo sutartį, nes skelbimų portale jo asortimentas dar įvairesnis: SanMarco pasiūla, Bontrager xxx, dar bontrager ir vėl bontrager. Galima ir vairą.

Nesupraskite manęs klaidingai - esu visiškai ne prieš tai, kad žmonės pasidarytų papildomą litą ar kitą prekiaudami šiais dalykais. Tiesiog pristatymas kaip lyg ir originalaus daikto panašėja į elementarų žmonių mulkinimą. Gal tame net nėra problemos ir pirkėjas savo galva turėtų atsirinkti, ką perka, kaip kad rašė yellowjacket (jei teisingai jo mintį supratau). Klausimas diskusijai.
TasAudrius
 
Pranešimai: 122
Užsiregistravo: Pir Spa 26, 2009 10:37:40
Miestas: Vilnius
Stilius: None

Re: Žinomų gamintojų kopijos

Standartinė kurmis » Pen Gru 06, 2013 12:08:26

Tiek ebay, tiek ir LT sočiai Bontrager ir FSA karboninių padirbinių (arba išbrokuotų brandinių), teko nekart užsiiminėti grąžinimo procedūromis, kol nežinojau kad tai išplitę, dabar jau atsargesnis, iš kart tikrinu mulkinimo versiją.
Vartotojo avataras
kurmis
 
Pranešimai: 790
Užsiregistravo: Ket Bal 24, 2008 9:57:49
Miestas: ...dabar Vilnius, sekantis...
Stilius: All round

Re: Žinomų gamintojų kopijos

Standartinė myciokas » Pen Gru 06, 2013 12:21:00

Kaip tu patikrini muilikinimo versiją?
Vartotojo avataras
myciokas
 
Pranešimai: 1514
Užsiregistravo: Pir Geg 04, 2009 15:49:03
Miestas: Vilnius
Stilius: XC

Re: Žinomų gamintojų kopijos

Standartinė kurmis » Pen Gru 06, 2013 12:39:53

Pasitikslinu svorį, pažiūriu priekabiai dažymą ir visus žymėjimus, bendrai apdirbimą; pačiupinėjus originalus ar gerai pastudijavus originalų nuotraukas, nekokybiškus produktus galima nesunkiai atskirti. Aišku, gali būti, kad padirbiniai labai puikiai ir kokybiškai nukopijuoti, bet tada asmeniškai nuostolio nelabai yra, daugiau nukenčia brand'as/gamintojas.
Vartotojo avataras
kurmis
 
Pranešimai: 790
Užsiregistravo: Ket Bal 24, 2008 9:57:49
Miestas: ...dabar Vilnius, sekantis...
Stilius: All round

Re: Žinomų gamintojų kopijos

Standartinė myciokas » Pen Gru 06, 2013 13:19:48

Reiks ir man atkreipt dėmesį prieš perkant.
Vartotojo avataras
myciokas
 
Pranešimai: 1514
Užsiregistravo: Pir Geg 04, 2009 15:49:03
Miestas: Vilnius
Stilius: XC

Re: Žinomų gamintojų kopijos

Standartinė Deivux » Pen Gru 06, 2013 14:27:20

hmm niekada nesusimastydavau...
Vartotojo avataras
Deivux
 
Pranešimai: 4151
Užsiregistravo: Tre Lie 16, 2008 10:42:08
Miestas: Vilnius
Stilius: Road

Re: Žinomų gamintojų kopijos

Standartinė AudriusU » Pen Gru 06, 2013 14:48:58

Akivaizdu, kad nuolat pardavinėjami tie patys nauji vairai ar balnakočiai 3-4x pigiau nei pas gamintoją turi kelt įtarimų. Turėjau galimybę palyginti forume parduodamą Bontrager XXX balnakotį su tikru originaliu. Skirtumų išties yra, labiausiai skiriasi anglies pluošto tekstūra ir lako spalva (originalaus tamsesnė, padirbinio skaidresnė). Bet užrašų kokybė ir išpildymas įtarimų nelabai sukeltų. Balnelio tvirtinimo mechanizmas panašus iki tiek, kad pavadinčiau beveik identišku, išskyrus tai, kad originalaus balnelio laikiklio suveržimo varžtas sukasi akivaizdžiai švelniau. Išmatavimai panašūs, padarymo/apdirbimo kokybė irgi skiriasi minimaliai. Vidinėje vamzdžio pusėje yra du pastorinimai - pas originalų tie pastorinimai yra tiksliai priekinėj ir galinėj pusėse, tuo tarpu kopijoje apie 45° pasukti, bet atrodo panašiai. Galima daryti prielaidą, kad tikri ir nelabai balnakočiai gal net gaminami toj pačioj kontoroj ar pagal panašias technologijas, bet, tarkim, neatitinka kokių nors kokybinių, žaliavos ar gamybinių parametrų, ir į rinką iškeliauja pro galines duris. Todėl jais prekiaujant būtina nurodyti, kad tai - kopija, antraip tai yra ne kas kita, kaip pirkėjų apgaudinėjimas.

Tiesa, vienas toks balnakotis jau atlaikė ~1500km, dauguma miškuose ir varžybose (tiesa, VMEG kategorijoje), problemų ar įtartinų garsų nebuvo.
AudriusU
 
Pranešimai: 56
Užsiregistravo: Tre Bir 09, 2010 10:25:37
Stilius: None

Re: Žinomų gamintojų kopijos

Standartinė 07429W2 » Pen Gru 06, 2013 14:49:31

Gamintojas nukenčia netik neparduodamas savo oem prekės, bet ir vardo gadinimą gaudamas, kai pvz fuflekas nusitrina ar pan.
O kad būna toje pačioje gamykloja gaminti, tai faktas, nes brandinės firmos ieško jų gaminių gamintojų tolimų rytų rinkose ir taip taupo. Po kiek laiko randa dar pigesnį gamintoją. O senas toliau štampuoja tik jau nebe brando firmai, o į šoną.
Vartotojo avataras
07429W2
 
Pranešimai: 783
Užsiregistravo: Pir Rgp 23, 2010 14:23:29
Miestas: Šiauliai
Stilius: All round

Re: Žinomų gamintojų kopijos

Standartinė TasAudrius » Pen Gru 06, 2013 15:22:40

Išvardinti atskyrimo būdai nelabai tinkami perkant forume ar apskritai elektroniniu būdu. Nežinau, ar pastebėjote, bet mano pirmame pavyzdyje pateiktame skelbime naudojama originalaus gamintojo nuotrauka. Aš daugmaž pagal kainą/būklę orientuojuosi. Užrašas "naujas" ir keliskart mažesnė kaina paprastai išduoda. Kartais skiriasi pats dažymas (jei pardavėjas įkelia realias detalės foto).

Dėl detalės štampavimo toje pačioje gamykloje - stipriai abejočiau. Gamintojas (fabrikas) su gamintoju (prekės ženklas) susaistomi kontraktais. Būtų naivu tikėtis, kad koks Ritchey ar FSA pro pirštus žiūrėtų į prekybą "pro galines duris". Gamintojui (fabrikui) tiesiog per didelė rizika dėl per menko uždarbio.

AudriusU minimas atvejis su nežymiais skirtumais reiškia ne ką kitą kaip tik tai, jog gamintojas tam pačiam produktui turėtų turėti dvi skirtingas gamybos linijas. Na irgi kažkaip nelabai logikos randu. Aišku, čia tik pasvaičiojimai, bet manau, kad kopijos ir yra kopijos, t.y. gaminamos ne toje pačioje gamykloje (ar gamyklose) kaip ir originalūs komponentai. O jų pardavinėjimas forume, aprašant kaip originalias dalis, yra neetiškas dalykas.

Tokių dalių kokybė - atskiros temos vertas klausimas. Galbūt išties be reikalo iki šiol vengiu neoriginalių dalių. Gal jas išbandę forumiečiai norėtų pradėti atskirą temą? Mielai paskaitinėčiau įspūdžius.
TasAudrius
 
Pranešimai: 122
Užsiregistravo: Pir Spa 26, 2009 10:37:40
Miestas: Vilnius
Stilius: None

Re: Žinomų gamintojų kopijos

Standartinė AudriusU » Pen Gru 06, 2013 15:37:52

TasAudrius rašė:Išvardinti atskyrimo būdai nelabai tinkami perkant forume ar apskritai elektroniniu būdu.
Tai ir noriu pasakyt, kad konkrečiai šiuo atveju netgi prekę turint rankose, atskirti originalą nuo kopijos reikia arba turėti abu daiktus rankose (labai mažai šansų), arba būti ekspertu (irgi nedaug šansų). Todėl atsakomybė gulasi ant pardavėjo sąžinės, o mūsuose (ir ne tik) pardavėjai jos paprastai neturi. Arba ją parduoda už papildomą uždarbį. Tokių sumedžiot ir/ar priverst prisipažint apie fuflo pardavinėjimą realiai ir nepavyks tol, kol patys pardavėjai nustos savo sąžinę (tiksliau - jos nebuvimą) vertint kaip papildomą pajamų šaltinį.
AudriusU
 
Pranešimai: 56
Užsiregistravo: Tre Bir 09, 2010 10:25:37
Stilius: None

Re: Žinomų gamintojų kopijos

Standartinė manding » Pen Gru 06, 2013 17:20:02

Turėjau vieną "apsipirkimą" šiame forume su FSA K-Force balnakočiu. Schema paprasta: kaina gera, "gamintojas" irgi geras - perkam. Gaunu seatpostą į namus, apžiūrėjęs neturėjau prie ko prikibti. Paėmęs ir pasvėręs detalę, nustebau, kad svoris yra lengvesnis apie 30 gr. nei deklaruoja pats gamintojas. Kažkiek apsidžiaugiu, bet kažkodėl ir pradedu abejoti šiuo daiktu. Paėmiau balną ir noriu jį priveržt, tačiau į akis krenta dantyta išgaubta balnakočio vieta, kuri idealiai neatitinka iš viršaus priveržiamos dantytos dalies (nelabai įsivaizduoju, kaip kitaip nupasakoti tas detales). Įstatau balną, veržiu, viskas kaip ir sugula, bet vis vien norisi išbandyti mechanizmo tvirtumą, tad stipriai spusteliu balną iš galinės dalies. Jis su lengvumu tiesiog praslysta, tai reiškia tie dantyti š... nelaiko balno visiškai. Po kelių bandymų paveržt stipriau, matau, kad varžtai ir poveržlės turi akivaizdžių įdubimų. Išvada - minkštas metalas. Tai tikrai ne titanas, kuris turi būti naudojamas tame seatpost'e. Įeinu į google ir ieškau panašių atveju, randu šimtus tokių, kaip mano. Paskui analizuojant "balnakoti" išaiškėjo, kad jo balno tvirtinimas buvo tik su vienu varžtu, o FSA K-Force visą produkto leidimo laiką naudojo TIK dviejų varžtų tvirtinimo mechanizmą. Dar vienas dalykas, kiekvienas iš FSA aukštesnio lygio komponentų turi UV liuminescencinį užrašą, kurį galima patikrint, kad ir pinigų tikrintuvu. Šiame daikte to nebuvo.
Visa laimė, kad žmogus, kuris man pardavė tą balnakotį irgi nežinojo, kad tai neoriginalus daiktas, ir grąžino sumokėtus pinigus.

Taigi, būkit atidūs! :)
manding
 
Pranešimai: 58
Užsiregistravo: Pir Kov 09, 2009 22:20:41
Miestas: Vilnius
Stilius: All round

Re: Žinomų gamintojų kopijos

Standartinė Darysp » Pen Gru 06, 2013 17:41:18

Gerbiamieji, Kinija yra aukštųjų technologijų šalis, kuri sugeba nukopijuoti bet ką ;) Pvz: visos garsiausios firmos pradedant nuo Cippolini ir baigiant Pinarello, Zipp už vienodą kainą: http://cyclingyong.en.alibaba.com/. Palandžiokit po alibaba.com, oj kiek ten visko daug ir net nelabai žinau, kaip atskirti nuo originalo ;)
Vartotojo avataras
Darysp
 
Pranešimai: 1338
Užsiregistravo: Pen Bir 22, 2007 0:13:11
Miestas: Kaunas
Stilius: All round

Re: Žinomų gamintojų kopijos

Standartinė Deivux » Šeš Gru 07, 2013 8:41:46

alibaba orginalu manau kad nera ;) realiai ir neturi buti, gamintojas parduoda savo prekes, ne per alibaba tai tiksliai :D
Vartotojo avataras
Deivux
 
Pranešimai: 4151
Užsiregistravo: Tre Lie 16, 2008 10:42:08
Miestas: Vilnius
Stilius: Road

Re: Žinomų gamintojų kopijos

Standartinė Čiainiks » Šeš Gru 07, 2013 10:25:34

Tai kaip supratau, Darius ir sako, kad ten kopijos, kurių nelabai atskirsi nuo originalų.
Kitas klausimas - ar perkant netu, ne iš oficialaus gamintojo, ar jo atstovo, galima būti tikram, kad perki originalą?
Čiainiks
 
Pranešimai: 224
Užsiregistravo: Ant Lie 10, 2012 15:47:39
Miestas: Vilnius
Stilius: All round

Re: Žinomų gamintojų kopijos

Standartinė Gerasdviratis » Ket Vas 20, 2014 22:44:52

Čiainiks rašė:Tai kaip supratau, Darius ir sako, kad ten kopijos, kurių nelabai atskirsi nuo originalų.
Kitas klausimas - ar perkant netu, ne iš oficialaus gamintojo, ar jo atstovo, galima būti tikram, kad perki originalą?


Jei pardavejas Europoj 99 proc originalas, jei pasaulyje-kaip pasiseks.
Immortal riders army
Loki God of fire.
Vartotojo avataras
Gerasdviratis
 
Pranešimai: 10944
Užsiregistravo: Ket Gru 30, 2004 18:27:51
Miestas: Vilnius,Balsiai 869871715
Stilius: Road

Re: Žinomų gamintojų kopijos

Standartinė Piks » Pen Vas 21, 2014 1:10:43

Gerasdviratis rašė:Jei pardavejas Europoj 99 proc originalas,.....
Na siais laikais as jau nebuciau toks tikras. Cia pavyzdys:
http://www.bikeradar.com/road/news/article/local-bike-shops-blend-real-and-fake-bike-kit-to-mislead-consumers-40001/
"Life is like a box of chocolates.. you never know what you're gonna get" Forest Gump
There are 10 types of people - those who understand binary, and those who don't
“Ride clipped if you want to get fast. Ride flats if you want to get good.”
Vartotojo avataras
Piks
 
Pranešimai: 1127
Užsiregistravo: Sek Spa 08, 2006 22:43:24
Miestas: Renegade
Stilius: None


Grįžti į Forumo naujienos, pasiūlymai ir pagalba

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias