Dviračių takai ir juostos

Dviratis-transporto priemonė.

Re: Dviračių takai ir juostos

Standartinė simasV » Pen Bal 11, 2014 14:37:19

KEdas, kaip dabar mamytėms, tėveliams, seneliams ir svarbiausia mažiems vaikučiams reikės saugiai šaligatviu vaikščioti po tavo šutvės sprendimo legalizuoti važiavimą šaligatviu?
Vartotojo avataras
simasV
 
Pranešimai: 719
Užsiregistravo: Ket Sau 15, 2009 16:32:50
Miestas: Latmiškis
Stilius: None

Re: Dviračių takai ir juostos

Standartinė aroonas » Pen Bal 11, 2014 15:22:53

Aš ne KEdas, bet galiu spėti kad niekas nepasikeis, nes ir iki šiol didžioji dauguma dviratininkų važinėjo tik šaligatviais. Tik kam to pakeitimo reikėjo, ar buvo bent 1 atvejis kad ką nors nubaustų už važiavimą šalligatviu? Tik sąžinė ramesnė bus ant šaligatvio užvažiavus.
aroonas
 
Pranešimai: 217
Užsiregistravo: Pen Bir 16, 2006 7:39:43
Miestas: Vilnius
Stilius: None

Re: Dviračių takai ir juostos

Standartinė zilas » Pen Bal 11, 2014 16:48:50

KEdas rašė:Dėl šalmų jau pridiskutuota. Bendrijos viduje mes tokios diskusijos nebeturime, tad ginčytis nežadu, visi argumentai jau seniausiai išsakyti.

Na va, gi.
Bendrijos viduje, jums giliai p...ui. Tu nieko nezadi, ir jums neidomu, tai kas jums neidomu.

Dabr esme;
LDB, yra tik bendrija, katrai rupi, tik tai kas jiems ten naudinga.
Cia gi, siame forume, yra Lietuvos Dviratininku Bendruomene! Sito tu nepaneigsi, ir uz VISUS dviratininkus nieko su savo shaika nespresi.
putin CHUILO
Vartotojo avataras
zilas
 
Pranešimai: 475
Užsiregistravo: Tre Rgs 09, 2009 11:13:19
Miestas: Kopgalis
Stilius: XC

Re: Dviračių takai ir juostos

Standartinė jolopuki » Ket Bal 24, 2014 11:36:38

o dabar viska ka cia diskutavote, suzymekite siame tyrime, zemelapyje, ir gal bus is to naudos :)

http://dviraciumieste.lt/
Vartotojo avataras
jolopuki
 
Pranešimai: 16
Užsiregistravo: Ant Rgp 16, 2011 13:55:08
Miestas: Vilnius
Stilius: Commuting

Re: Dviračių takai ir juostos

Standartinė zoory » Sek Geg 04, 2014 7:42:05

zoory
 
Pranešimai: 419
Užsiregistravo: Pen Bir 27, 2008 13:26:03
Miestas: Vilnius
Stilius: Turizmas

Re: Dviračių takai ir juostos

Standartinė Airazz » Sek Geg 04, 2014 21:38:23

Neišdegtų Lietuvoj, plentininkai vistiek asfaltu važiuotų, nes jiems ne lygis vienu taku dalintis su šeimomis, važiuojančiomis su mažais vaikais iš lėto.
Paveikslėlis
Vartotojo avataras
Airazz
 
Pranešimai: 142
Užsiregistravo: Pir Bir 11, 2007 17:44:22
Miestas: Vilnius
Stilius: XC

Re: Dviračių takai ir juostos

Standartinė mbaubz » Sek Geg 04, 2014 22:16:00

Airazz rašė: plentininkai vistiek asfaltu važiuotų, nes jiems ne lygis vienu taku dalintis su šeimomis, važiuojančiomis su mažais vaikais iš lėto.


analogiškai, motorinių t.p. vairuotojams nelygis vienu keliu dalintis su plentininkais važiuiojančiaus iš lėto :)
tai kodėl man važiuot lėčiau turėtų būti nieko tokio, o tau - tragedija?
mbaubz
 
Pranešimai: 108
Užsiregistravo: Pen Bal 02, 2010 10:20:02
Stilius: All round

Re: Dviračių takai ir juostos

Standartinė KEdas » Sek Geg 04, 2014 23:20:43

Žiūrinėjate video iš šalių, kur dviračiais važinėja net mažiau žmonių nei Lietuvoje.
Štai kaip važinėja plentininkai dvirtakiais ir problemų tame praktiškai nemato:
KEdas
 
Pranešimai: 441
Užsiregistravo: Šeš Spa 04, 2008 19:47:37
Miestas: Vilnius
Stilius: Commuting

Re: Dviračių takai ir juostos

Standartinė simasV » Pir Geg 05, 2014 0:25:11

KEdas rašė:Žiūrinėjate video iš šalių, kur dviračiais važinėja net mažiau žmonių nei Lietuvoje.
Štai kaip važinėja plentininkai dvirtakiais ir problemų tame praktiškai nemato


ir ką? Olandai tokiais pat skaičiais važinėjo ir kai dar dviračių takų neturėjo;



ne takuose esmė
Vartotojo avataras
simasV
 
Pranešimai: 719
Užsiregistravo: Ket Sau 15, 2009 16:32:50
Miestas: Latmiškis
Stilius: None

Re: Dviračių takai ir juostos

Standartinė KEdas » Pir Geg 05, 2014 8:17:59

Galima pagalvoti, kad iki II pasaulinio karo dviratininkų kiekiai Olandijoje, JAV ir Anglijoje labai skyrėsi. Nesiskyrė.
Tad kame dviračių naudojimo paslaptis?
KEdas
 
Pranešimai: 441
Užsiregistravo: Šeš Spa 04, 2008 19:47:37
Miestas: Vilnius
Stilius: Commuting

Re: Dviračių takai ir juostos

Standartinė mantasm » Pir Geg 05, 2014 8:43:28

Esminė frazė iš filmuko apie plentininkus dvirtakyje - jeigu keliu važiuoti geriau/patogiau nei dvirtakiu, tai blogas dvirtakis...
mantasm
 
Pranešimai: 2550
Užsiregistravo: Tre Geg 12, 2010 0:45:05
Stilius: None

Re: Dviračių takai ir juostos

Standartinė zoory » Pir Geg 05, 2014 9:04:35

Esminis dalykas tai ne kažką iš kažkur išstumti, o sudaryti geras salygas naudotis DVIRAČIU, kaip ekologiška, mažinančia automobilių spūstis, skatinančia judėti (taip mažinančia visokių ligų rizika) transporto priemone. Danijoje kur yra normalūs dviračių takai važinėja jais plentinukai be problemų ir ten gyvendamas tikrai įsigyčiau plentinuką, net jei iki darbo 20 km tai juos lygiu plentu nupūsti su plentinuku yra vienas malonumas...
Dviračių takai yra skirti susisiekimui ir tikrai ne vaikams su triratukais pirmyn atgal važinėt - tam skirtos įvairios žaidimo aikštelės parkai ir t.t. Dviračiu taku (kaip gatvėje automobiliu) naudotis galima kai jau yra pakankami saugaus važiavimo įgūdžiai...
Lygiai taip pat nereikia kišti ir sportininkų į eilinius dviračių takus- pvz. besitreniruojančių grupėje plento varžyboms... Tam turi būti tinkamos ir saugios sąlygos.
zoory
 
Pranešimai: 419
Užsiregistravo: Pen Bir 27, 2008 13:26:03
Miestas: Vilnius
Stilius: Turizmas

Re: Dviračių takai ir juostos

Standartinė simasV » Pir Geg 05, 2014 16:58:32

KEdas rašė:Galima pagalvoti, kad iki II pasaulinio karo dviratininkų kiekiai Olandijoje, JAV ir Anglijoje labai skyrėsi. Nesiskyrė.
Tad kame dviračių naudojimo paslaptis?


Tai, kad Olandijos dviratininkų kiekis turi kažką bendro su dviračių takais yra paprasčiausias mitas, ideologinis išsigalvojimas. Istorija tokia; modernūs dviračių takai Olandijoje pradėti tiesti tik nuo 8'o dešimtmečio. Tačiau dviračiavimo lygio jie visiškai nepakėlė, tuo tarpu automobilių nuvažiuoti km nuolat auga:

Paveikslėlis
Mėlyna: km nuvažiuoti automobiliu
Tamsiai žalia: dviračiai, mopedai, kelionės pėsčiom


Olandija lyginant su UK:
Paveikslėlis
Nepaisant to, kad vieni turi dviračių takus, kiti ne - kreivių formos beveik vienodos. Olandijos lygis auštesnis, bet jie ir pradėjo su aukštesniu.

neturiu nieko prieš protingai, tinkamoje vietoje įrengtus dviračių takus, tačiau visokius kedus reikia stabdyti, kai jie visus šaligatvius verčia į dvirtakius. Tie patys olandai lygiai taip sėkmingai ir gatvėmis važinėja http://www.terena.org/webcam/
Vartotojo avataras
simasV
 
Pranešimai: 719
Užsiregistravo: Ket Sau 15, 2009 16:32:50
Miestas: Latmiškis
Stilius: None

Re: Dviračių takai ir juostos

Standartinė Airazz » Pir Geg 05, 2014 19:52:25

mbaubz rašė:
Airazz rašė: plentininkai vistiek asfaltu važiuotų, nes jiems ne lygis vienu taku dalintis su šeimomis, važiuojančiomis su mažais vaikais iš lėto.


tai kodėl man važiuot lėčiau turėtų būti nieko tokio, o tau - tragedija?


Nes aš nepažeidžiu kelių eismo taisyklių. Kai gatvėje kamštis, tai aš nešoku su mašina ant šaligatvio ar pievos. Stoviu ir laukiu, nes taisyklės galioja visiems vienodai.
Paveikslėlis
Vartotojo avataras
Airazz
 
Pranešimai: 142
Užsiregistravo: Pir Bir 11, 2007 17:44:22
Miestas: Vilnius
Stilius: XC

Re: Dviračių takai ir juostos

Standartinė simasV » Ant Geg 06, 2014 0:28:05

Airazz rašė:
Nes aš nepažeidžiu kelių eismo taisyklių. Kai gatvėje kamštis, tai aš nešoku su mašina ant šaligatvio ar pievos. Stoviu ir laukiu, nes taisyklės galioja visiems vienodai.


Airazz, o šiaip noriu pklaust paklausti, jei toje vietoje ant šaligatvio nebūtų jokio ženklo "dviračių takas", ar toleruotumei dviratininkus gatvėje?
Vartotojo avataras
simasV
 
Pranešimai: 719
Užsiregistravo: Ket Sau 15, 2009 16:32:50
Miestas: Latmiškis
Stilius: None

Re: Dviračių takai ir juostos

Standartinė Airazz » Ant Geg 06, 2014 7:14:32

Tai žinoma. Jei važiuoja tvarkingai, palei kelkraštį ir rodydamas posūkius, tai jokių bėdų nematau. Bėdos būna, kai užmiesčio kelyje užima visą eismo juostą.
Paveikslėlis
Vartotojo avataras
Airazz
 
Pranešimai: 142
Užsiregistravo: Pir Bir 11, 2007 17:44:22
Miestas: Vilnius
Stilius: XC

Re: Dviračių takai ir juostos

Standartinė zoory » Ant Geg 06, 2014 9:48:21

Reikėtų pačiam daugiau pavažinėt gatvėse ir užmiesčio keliuose, tad gal suprastum kodėl kartais užimama juosta... Jei užmiesčio kelias yra siauras, o eismas pakankamai intensyvus ir 2 mašinos + dviratis jame saugiai vienu metu neišsitenka, tada kartais važiuojama toliau nuo kelkraščio, kad pristabdyti eismą ir priversti saugiai aplenkinėti... Tas pats galioja jei kelkraštyje yra daug kliūčių ir jas apvažinėjant sukeliamas pavojus, nes staigiai išvažiuojama į eismo juosta, tad saugiau yra važiuoti tiesia trajektorija toliau nuo krašto.
Taipogi kai dviratininkas planuoja sukti į kairę jis "persirikiuoja" ir "užimą" juostą.
Ir tai neprieštarauja KET:

KET: Kai dviračių tako nėra, o kelkraštis netinkamas, leidžiama važiuoti viena eile važiuojamosios dalies kraštine dešine eismo juosta, kuo arčiau jos dešiniojo krašto, išskyrus šių taisyklių 111 punkte numatytus atvejus.
KET nenurodyta kokiu atstumu nuo krašto reikia važiuoti, saugų atstumą pasirenka pats dviratininkas pagal esamas sąlygas.

111 punktas: Prieš sukdamas į dešinę, į kairę arba apsisukdamas (išskyrus posūkį į sankryžą, kurioje eismas vyksta ratu) vairuotojas privalo iš anksto pasitraukti prie pat važiuojamosios dalies, skirtos važiuoti ta kryptimi, atitinkamo krašto. Kelio ženklai ir (arba) ženklinimo linijos gali šį reikalavimą pakeisti.

Taigi dviratininkas gali ir privalo prieš sukdamas "persirikiuoti".

O visas tas nulipimas nuo dviračio galioja tik jei eismas intensyvus - kas nėra KET apibrėžta ir ape intensyvumą sprendžiama konkrečioje situacijoje atskirai...66. Jeigu eismas intensyvus ir reikia pasukti į kairę, apsisukti ar pervažiuoti į kitą kelio pusę, dviračio vairuotojas turi nulipti ir kirsti važiuojamąją dalį vesdamas dviratį, nesudarydamas kliūties kitoms transporto priemonėms.
zoory
 
Pranešimai: 419
Užsiregistravo: Pen Bir 27, 2008 13:26:03
Miestas: Vilnius
Stilius: Turizmas

Re: Dviračių takai ir juostos

Standartinė dariuxxx » Ant Geg 06, 2014 12:13:45

Dabar jau galvoju,kiek šitą temą galima tęsti?Metus,dvejus,ar kiek?Man yra keista,kai vyksta kažkoks susireikšminimas.Kas kur važiuoja ir kitiems taip liepia daryti ir jaučiasi teisus, ir bando tai įrodinėti.Ką taip galima pakeisti?Visi staiga atsikvošės ir ant šaligatvio sulips,ar atvirkščiai?Taip,įstatymas yra toks:kai šalia dviračių takas,keliu draudžiama važiuoti ir to nepaneigsi.Taip,dauguma sportuojančių yra pažeidėjai.Bet čia pas mus,dviratininkų rojuje.Kitose šalyse tik rekomenduojama,važiuoti dvirtakiu,kai jis yra.O lakstyti dviračių takais iš vis draudžiama.Manyčiau pas mus tik įstatymas neatitinkantis realybės.Aš žinau kur yra problema.Jei norit sužinoti,pasikartosiu,pabandykite skirtingu transportu pavažinėti pas mus ir tą patį padaryti civilizuotoje šalyje(tame tarpe ir su skirtingų tipų dviračiais) ir suprasite.
Vartotojo avataras
dariuxxx
 
Pranešimai: 222
Užsiregistravo: Tre Lie 25, 2012 21:50:21
Miestas: Klaipėda
Stilius: None

Re: Dviračių takai ir juostos

Standartinė kirvelainen » Tre Geg 07, 2014 9:17:35

Tiems, kurie kelyje mato tik save ir nieko daugiau, tai beprasmiška kažką aiškint, o dar ypač tiems, kurie nebuvę už sienos vakarų pusėn išvykę. Jie nei patys važiuoja pagal KET mašina, nei toleruoja kitus eismo dalyvius.
kirvelainen
 
Pranešimai: 9
Užsiregistravo: Tre Geg 07, 2014 7:50:23
Stilius: All round

Re: Dviračių takai ir juostos

Standartinė Airazz » Tre Geg 07, 2014 16:31:45

dariuxxx rašė:Jei norit sužinoti,pasikartosiu,pabandykite skirtingu transportu pavažinėti pas mus ir tą patį padaryti civilizuotoje šalyje(tame tarpe ir su skirtingų tipų dviračiais) ir suprasite.


Yra tekę tau Olandijoj lankytis? Pas juos dviračių infrastruktūra puiki. Jei yra, tai turbūt patyrei ir tai, kas būna, kai pėstysis eina dviračių taku. Nutrenks tave dviratininkai ir po to dar keli pervažiuos. Niekas nė nemirktels. Kodėl? Nes taisyklė paprasta: čia tavo zona, ten mano. Būkim kiekvienas ten, kur mums priklauso.
Gaila, kad Lietuvoj tokio mastymo nerasi. Kelkraštis jam mat blogas... Jei man gatvė per prasta, tai nepradedu važinėti šaligatviais, o perku didesnę mašiną. Nesuprantu, kas čia jums nelogiška.
Paveikslėlis
Vartotojo avataras
Airazz
 
Pranešimai: 142
Užsiregistravo: Pir Bir 11, 2007 17:44:22
Miestas: Vilnius
Stilius: XC

AnkstesnisKitas

Grįžti į Commuting

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias