Dviraciu pervezimas automobiliu

Čia diskutuoja kelionių megėjai

Re: Dviraciu pervezimas automobiliu

Standartinė mantasm » Tre Vas 19, 2014 10:35:00

Vežioju dviračius ant stogo su Thule Proride. Kuro sąnaudos - prisideda kokie pusantro-du litrai, žiūrint iš kur vėjas pučia ir ar važiuojama autostrada ar vietiniais keliais lėčiau. Laikiklius užsidedu pavasarį, nusiimu rudenį - uždėjimas/nuėmimas ~ 5 minutės. Įskaitant su nusinešimu į kiemą :) Kai jau laikikliai sumontuoti - kiekvienam dviračiui reikia ~ minutės laiko, kad uždėti. Įskaitant spidometro, pompos ir gertuvių nurinkimą. Dviračiai neišsipurvina. Per lietų važiuojant dar ir nusiplauna. Purvas nuo kelio nepasiekia. Tik esu vieną kartą tarp aero stipinų radęs įstrigusią vapsvą :)

Seniau vežiojaus bagažinėje. Mano auto (2 durų fokusas) vienas dviratis telpa atlenkus sėdynes ir nuėmus abu ratus ir nuleidus sėdynę, du - jau labai sunkiai. Daugiau daiktų pvz važiuojant porai dienų sunkiai telpa. Apie palapines, kepsninę ir pan net nėra kalbos. Ant stogo ramiai telpa 3. 4as plentinis tilptų, mtb - turbūt reiktų žaisti su vairo ir sėdynės padėtim. Nuimt/uždėt ratus užtrunka. Surinkinėjant yra tekę tiek reguliuot stabdžius, tiek tiesint stabdžių diskus. Grūdant 2 dviračius į bagažinę apibraižymas garantuotas. Neįdėjus į hidraulinius stabdžius kaiščio (arba jam iškritus) galima ir oro prisirinkt. Net ir geriausiu atveju susipakavimas/išsipakavimas užtrunka. Be to, į bagažinę purvino dėt nesinorėtų. O ant stogo nors ir šūdais aplipusį galima. Jei jau dviratį teks plaut, tuo pačiu. mašinos stogą galima nupurkšt. Bagažinės valymas užtrūktų gerokai ilgiau. Maža to, kad jei būtų rimtai š aplipę, tai dar ir kvapas būtų viduj vežant :) Vienintelis privalumas bagažinėje - galima palikt viešoj vietoj ir nebaisu, kad kas pasiskolins.

Jei veži dviratį kartą per metus ir nedidelį atstumą, gal ir gerai mest į bagažinę. Kitais atvejais išorėje yra daugybę kartų patogiau/greičiau/mažiau problemų. Nebent mašina - minivenas ir galima neišrinkinėjant sumest dviračius ir dar lieka vietos žmonėms bei daiktams.
mantasm
 
Pranešimai: 2573
Užsiregistravo: Tre Geg 12, 2010 0:45:05
Stilius: None

Re: Dviraciu pervezimas automobiliu

Standartinė Rejus » Tre Vas 19, 2014 10:47:31

mantasm rašė:Vežioju dviračius ant stogo su Thule Proride. Kuro sąnaudos - prisideda kokie pusantro-du litrai, žiūrint iš kur vėjas pučia ir ar važiuojama autostrada ar vietiniais keliais lėčiau. Laikiklius užsidedu pavasarį, nusiimu rudenį - uždėjimas/nuėmimas ~ 5 minutės. Įskaitant su nusinešimu į kiemą :) Kai jau laikikliai sumontuoti - kiekvienam dviračiui reikia ~ minutės laiko, kad uždėti. Įskaitant spidometro, pompos ir gertuvių nurinkimą. Dviračiai neišsipurvina. Per lietų važiuojant dar ir nusiplauna. Purvas nuo kelio nepasiekia. Tik esu vieną kartą tarp aero stipinų radęs įstrigusią vapsvą :)

Seniau vežiojaus bagažinėje. Mano auto (2 durų fokusas) vienas dviratis telpa atlenkus sėdynes ir nuėmus abu ratus ir nuleidus sėdynę, du - jau labai sunkiai. Daugiau daiktų pvz važiuojant porai dienų sunkiai telpa. Apie palapines, kepsninę ir pan net nėra kalbos. Ant stogo ramiai telpa 3. 4as plentinis tilptų, mtb - turbūt reiktų žaisti su vairo ir sėdynės padėtim. Nuimt/uždėt ratus užtrunka. Surinkinėjant yra tekę tiek reguliuot stabdžius, tiek tiesint stabdžių diskus. Grūdant 2 dviračius į bagažinę apibraižymas garantuotas. Neįdėjus į hidraulinius stabdžius kaiščio (arba jam iškritus) galima ir oro prisirinkt. Net ir geriausiu atveju susipakavimas/išsipakavimas užtrunka. Be to, į bagažinę purvino dėt nesinorėtų. O ant stogo nors ir šūdais aplipusį galima. Jei jau dviratį teks plaut, tuo pačiu. mašinos stogą galima nupurkšt. Bagažinės valymas užtrūktų gerokai ilgiau. Maža to, kad jei būtų rimtai š aplipę, tai dar ir kvapas būtų viduj vežant :) Vienintelis privalumas bagažinėje - galima palikt viešoj vietoj ir nebaisu, kad kas pasiskolins.

Jei veži dviratį kartą per metus ir nedidelį atstumą, gal ir gerai mest į bagažinę. Kitais atvejais išorėje yra daugybę kartų patogiau/greičiau/mažiau problemų. Nebent mašina - minivenas ir galima neišrinkinėjant sumest dviračius ir dar lieka vietos žmonėms bei daiktams.


Dėkui už išsamų paaiškinimą. Na gal ir dažniau vežiočiausi, abu dviračiai MTB. Sutinku, jei pavažinėji normalia trasa, jie būna aplipę visokiais š.... Pas mane toyota avensis, telpa abu dviračiai neišrenkami į bagažinę, bet gali tik 2 žmonės važiuoti, kol vaikų nėra, kaip ir nėra problema. Man taip pat atrodo ant stogo prisukti dviračius būtų daug greičiau, va tik svarstau ar verta investuoti, kai į metus kelis kartus tenka pasiimt dviračius kartu su mašina.
Dėl apibraižymo, esu nusipirkęs burbulinę plėvelę, patiesi po dviračiais ir tarp jų, tad apibraižymų kaip ir išvengi, tik vienam, ne visada patogu įkišti į mašiną, kad neišpurvint vidaus apdailos.
Rejus
 
Pranešimai: 38
Užsiregistravo: Ant Sau 07, 2014 13:38:00
Stilius: XC

Re: Dviraciu pervezimas automobiliu

Standartinė Sumushtinis » Tre Vas 19, 2014 11:04:38

Aš kažkaip būčiau už tvirtinimus ant kablio. Ir sanaudos mažesnės, ir patogiau uždėt/nuimt.
Taip laikikliai mano nuomone bet kokiu atveju yra geriau, nes į bagažinę 29eris neišardytas telpa, bet vistiek laiko daugiau užtrunka nei nuo stogo nulaipint, o ir žmonių tada tik 2vnt. Su avensiu užmetei ant kablio laikiklį besilankstantį, tai ir prie bagažinės prieisi ir keleiviai komfortiškai keliaus. :)
Forks are for eating, Lefty's are for racing
Vartotojo avataras
Sumushtinis
 
Pranešimai: 1937
Užsiregistravo: Sek Lie 31, 2005 17:40:29
Miestas: Vilnius
Stilius: XC

Re: Dviraciu pervezimas automobiliu

Standartinė Vital » Tre Vas 19, 2014 11:32:07

Jeigu 1 dviratis ant stogo tai kuros sanaudos 2 litrais padidėtų gal ant 180 važiuojant. Mano testuotas rezultatas - 2 dviračiai vienass plentinis, vienas MTB su pigiausiais Thule laikikliais Vilnius - Tartu ir Tartu - Vilnius - vidutinės kuro sanaudos (mistubishi lancer 1,6 l benzinas) 7,2 l/100į priekį (vairuotojas ir 1 keleivis) 7,5 atgal (vairuotojas ir 3 keleiviai) greitis neviršyjamas 130 km/h. Tą pačia distanacija auto be laikiklių ir keleivių 6,9 l/100 km, Bėda parsideda kai duagiau nei 2 MTB dviračiai ir kai didesnis nei 120 km/h greitis - tikrai eksponentiškai didėja sanaudos ir net pritrūksta traukos didesniuose greičiuose.
Užspaudimas tikrai neramina, nes reikia labai stebėti užspaudimo jėgą, kad nepažeistume karbono, be to laikiklio guma užspaudimo vietoje kieta, todėl dedu akyto plastiko - naudojamo po girinlentėm galbaliuką - kol kas viskas gerai - kai jo nenaudojau kiek pasibraižydavo, dabar net neapsibraižo.

Bet visokiems highendiniams Scott'ams, :) kuriu vamzdžiai ties viduriu beveik popieriniai :) tikrai reikia susimastyti, arba tvirtinti prie pat BB - ten karbono tikrai pakanka - aš tik taip ir darau, kad nesiparinti. Bendrai paėmus visiem kieno rėmai lengvesni nei 900 gramų ta problema turi būti aktuali :).

Bet šiaip tai nervuoja, kad nėra gerų sprendimų - pavyzdžiui - dedi pedalą aukščiausioje pdėtyje ir tvirtinį į klipsą :) - na kodėl nieka snepasuka galvos :).
Vartotojo avataras
Vital
 
Pranešimai: 2521
Užsiregistravo: Pen Kov 03, 2006 16:15:35
Miestas: Vilnius
Stilius: None

Re: Dviraciu pervezimas automobiliu

Standartinė Piks » Ket Vas 20, 2014 0:39:55

Sumushtinis rašė:Nuimt ratą nuo lefty neliečiant stabdžių? Įdomu... :)
Ah... stupid me... :oops: as net nepagalvojau apie rato nuemima, o labiau apie stabdziu nuemima norint tvirtinti - kai kurie plentiniai/crosiniai dviraciai su diskiniais stabdziais negali tvirtintis ant OutRide tipo laikikliu, nes reikia visai nuimineti stabdziu suportus...

Kazkaip sutinku su Vitaliu, kad tobulo pervezimo nera:
Viduje - reik tikrai dideles masinos jei nori be dideliu vargu talpinti dvirati nieko neiminejant, purvinasi, o jei daugiau keleiviu ar kokios vaikiskos kedutes, tai visai hemorojum patampa.
ProRide/Barracuda tipo and stogo - sanaudos, triuksmas, automobilio aukstis, bei palikimas be prieziuros, nelabai tinka karboniniams remams (nors zinau daug ka kas taip tvitina net labai brangius dviracius)...
OutRide/sakes tvirtinimo - leciausias metodas, reikia nuimineti rata, kazkur ji deti, jei ne QR tvirtinimas - reikia adapterio, tada nukencia saugumas nes nera prirakinimo....
Tvirtinimami ant kablio - limituotas parkingas, praktiskai nera saugumo, brangiausiais variantas.

Jauciu pats geriausias (bet asmeniskai nebandytas), tai "USA metodas" - koks nors ukininko Ford/Toyota/GM pikapas su tiesiog imestu dviraciu i atvira bagazine, ir priekine sake/ratas permesti per borta :-D (na is tiesu yra ten papildomu tvirtinimai ir kilimelis borteliui).
"Life is like a box of chocolates.. you never know what you're gonna get" Forest Gump
There are 10 types of people - those who understand binary, and those who don't
“Ride clipped if you want to get fast. Ride flats if you want to get good.”
Vartotojo avataras
Piks
 
Pranešimai: 1130
Užsiregistravo: Sek Spa 08, 2006 22:43:24
Miestas: Renegade
Stilius: None

Re: Dviraciu pervezimas automobiliu

Standartinė Gerasdviratis » Ket Vas 20, 2014 10:02:58

Vital rašė:Jeigu 1 dviratis ant stogo tai kuros sanaudos 2 litrais padidėtų gal ant 180 važiuojant. Mano testuotas rezultatas - 2 dviračiai vienass plentinis, vienas MTB su pigiausiais Thule laikikliais Vilnius - Tartu ir Tartu - Vilnius - vidutinės kuro sanaudos (mistubishi lancer 1,6 l benzinas) 7,2 l/100į priekį (vairuotojas ir 1 keleivis) 7,5 atgal (vairuotojas ir 3 keleiviai) greitis neviršyjamas 130 km/h. Tą pačia distanacija auto be laikiklių ir keleivių 6,9 l/100 km, Bėda parsideda kai duagiau nei 2 MTB dviračiai ir kai didesnis nei 120 km/h greitis - tikrai eksponentiškai didėja sanaudos ir net pritrūksta traukos didesniuose greičiuose.
Užspaudimas tikrai neramina, nes reikia labai stebėti užspaudimo jėgą, kad nepažeistume karbono, be to laikiklio guma užspaudimo vietoje kieta, todėl dedu akyto plastiko - naudojamo po girinlentėm galbaliuką - kol kas viskas gerai - kai jo nenaudojau kiek pasibraižydavo, dabar net neapsibraižo.

Bet visokiems highendiniams Scott'ams, :) kuriu vamzdžiai ties viduriu beveik popieriniai :) tikrai reikia susimastyti, arba tvirtinti prie pat BB - ten karbono tikrai pakanka - aš tik taip ir darau, kad nesiparinti. Bendrai paėmus visiem kieno rėmai lengvesni nei 900 gramų ta problema turi būti aktuali :).

Bet šiaip tai nervuoja, kad nėra gerų sprendimų - pavyzdžiui - dedi pedalą aukščiausioje pdėtyje ir tvirtinį į klipsą :) - na kodėl nieka snepasuka galvos :).

galui pasakyt kiek padideja sanaudos. Per 4000 km, spaudziant greiti dugna sanaudos padideja ant 50 litru benzino. isbandyta kelis kartus. jei vaziuot leciau tikriausiai maziau butu skirtumas, bet gaila laiko-nusibosta toki atstuma.
Immortal riders army
Loki God of fire.
Vartotojo avataras
Gerasdviratis
 
Pranešimai: 10944
Užsiregistravo: Ket Gru 30, 2004 18:27:51
Miestas: Vilnius,Balsiai 869871715
Stilius: Road

Re: Dviraciu pervezimas automobiliu

Standartinė Vital » Ket Vas 20, 2014 13:17:45

Tai MTB-sistams tik rėmai problema - musm dar ir ratai - pvz. Mavic Cosmic carbone SL, ar Bontrager Aeolus 5 (9) ratai sukonstruoti taip, kad ratlankiai tose dalyse, kur liečiasi su dirželiu vos ne tikrąją to žodžio prasme "popieriniai: - karbonas persisšviečia - aš dedu po dirželiu paminkštinimą ir jį veržiant ratlankis vis tiek šiek tiek deformuojasi, kai važiuoji priekinis ratas balškosi, karbonas mankštinasi - atrodo baisiai, bet jeigu ir sulūžtų - žaloe nebūtų jis ten tik aerodinamikai. Pro "techničkių" laikiliai tuo geri, kad įsegei dviratį prie rėmo ir nesegi ratų visai ... nekenčiu kai nėra sprendimo :).
Vartotojo avataras
Vital
 
Pranešimai: 2521
Užsiregistravo: Pen Kov 03, 2006 16:15:35
Miestas: Vilnius
Stilius: None

Re: Dviraciu pervezimas automobiliu

Standartinė Sumushtinis » Ket Vas 20, 2014 13:55:55

Kalbant apie plento karbonus, tai forumuose kai informacijos ieškojau radau ir tokių variantų. Iš užuovėjos išlindo esant šoniniam vėjui, tvirtinimas šakės prie laikiklio. :)


http://1upusa.com/product-rooftray.html
Patvirtino amerikonai, kad siuntimas per UPS - 200USD, t.y. brangiau nei pats laikiklis, tai dabar žiūriu ar yra koks pigesnis variantas per freightforwarderius, bet irgi spėju su visom muitinėm bus tik nervų ir laiko gaišimas. :)

O kas liečia tvirtinimą ant kablio, tai vietinėm varžybom skaitau pats geriausias variantas, vistiek gi po didmiestį nesisukinėsi ratais, kad parkuotis vietos labai reiktų. Aišku man baisiausia būtų dėl audi 80 ar vw passat smūgio į galinę dalį, dėl to ir pirmenybę teikiu didesnėm sanaudom. :mrgreen:

Edit: O plentiniam jei taikyt panašią sistemą? Čia numestas Inno laikiklis gal ir tiktų plento karbonams?
Forks are for eating, Lefty's are for racing
Vartotojo avataras
Sumushtinis
 
Pranešimai: 1937
Užsiregistravo: Sek Lie 31, 2005 17:40:29
Miestas: Vilnius
Stilius: XC

Re: Dviraciu pervezimas automobiliu

Standartinė Vital » Pen Vas 21, 2014 17:12:00

Manau, kad turėtų prasmę ploentui išbandyti, jeigu jie turi plento ratų adapterius ir ratų neblaško - man tik įdomu, kodėl jų nėra Eurpoje - Europiečiai pinigų neturi, ar kur kitur bėda.
Vartotojo avataras
Vital
 
Pranešimai: 2521
Užsiregistravo: Pen Kov 03, 2006 16:15:35
Miestas: Vilnius
Stilius: None

Re: Dviraciu pervezimas automobiliu

Standartinė Sumushtinis » Pen Vas 21, 2014 17:29:10

Vital rašė:Manau, kad turėtų prasmę ploentui išbandyti, jeigu jie turi plento ratų adapterius ir ratų neblaško - man tik įdomu, kodėl jų nėra Eurpoje - Europiečiai pinigų neturi, ar kur kitur bėda.

Net neįsivaizduoju, bet kas liečia Thule Sidearm - atsakymas, jog nėra poreikio. :wink: Turbūt per daug brangūs tie laikikliai gaunas su visais muitais ir pan (nes gaminami kažkodėl tik US), kai bet koks protingas žmogus pasiims ką nors kito ir tikrai pigesnio.
Sau visgi užsisakiau 1UP USA laikiklį : http://1upusa.com/product-rooftray.html, siuntimui radau smarkiai pigesnį būdą, tačiau užtruks iki balandžio. :)

http://www.youtube.com/watch?v=7anKWgn4y1s
Inno laikiklis kiek siaurėja spec. plentiniam ratam kiek matau?
Forks are for eating, Lefty's are for racing
Vartotojo avataras
Sumushtinis
 
Pranešimai: 1937
Užsiregistravo: Sek Lie 31, 2005 17:40:29
Miestas: Vilnius
Stilius: XC

Re: Dviraciu pervezimas automobiliu

Standartinė Piks » Šeš Vas 22, 2014 1:58:26

Kodel neemei Yakimos? Ar niekas nesiunte EU?
"Life is like a box of chocolates.. you never know what you're gonna get" Forest Gump
There are 10 types of people - those who understand binary, and those who don't
“Ride clipped if you want to get fast. Ride flats if you want to get good.”
Vartotojo avataras
Piks
 
Pranešimai: 1130
Užsiregistravo: Sek Spa 08, 2006 22:43:24
Miestas: Renegade
Stilius: None

Re: Dviraciu pervezimas automobiliu

Standartinė Sumushtinis » Šeš Vas 22, 2014 13:51:59

Piks rašė:Kodel neemei Yakimos? Ar niekas nesiunte EU?

roofbox.co.uk siuntė - 17.50GBP siuntimas iki manęs. Yakimos 4 pozicijų laikikliui dar buvo recall'as, nors pats roofbox patikino, kad visi jų laikikliai siųsti 2013m ir yra patikimi/ne recall. Man asmeniškai 1up usa laikiklis daug patikimiau atrodo nei Yakima, kainuos gal 100-150 pinigų daugiau, bet manau neverta taupyt tokiem dalykam. :wink:
Forks are for eating, Lefty's are for racing
Vartotojo avataras
Sumushtinis
 
Pranešimai: 1937
Užsiregistravo: Sek Lie 31, 2005 17:40:29
Miestas: Vilnius
Stilius: XC

Re: Dviraciu pervezimas automobiliu

Standartinė Fajunas » Pir Lie 28, 2014 14:49:45

Sveiki.,

Noriu pasiteirauti, tų kas turi laikiklius ant stogo.
Ar esa buvę, kad tuos laikiklius bandytų vogti?
Ar paliekate tvirtinimo gumas ant laikiklių (tvirtinti ratams)?
Nebuna, kad atsikeli ir... nebėra?
Aš nesenai nusipirkau skersinius ir laikiklius, bet man kažko nedrąsu palikti nakčiai.
Bet namo neštis irgi nesinori.

Skersiniai ir laikikliai yra rakinami, tik spynelė pagal mane daugiau butaforinė :)

Jei aktualu, miestas Vilnius.
Gyvenimas vyksta daugiabutyje. Mano supratimu ramus rajonas.
Fajunas
 
Pranešimai: 48
Užsiregistravo: Ket Gru 12, 2013 17:36:48
Stilius: XC

Re: Dviraciu pervezimas automobiliu

Standartinė Gerasdviratis » Pir Lie 28, 2014 14:54:57

Kad be dviraciu pavogtu-nesu girdejes, bet su dviraciais yra ne viena nukele.
Immortal riders army
Loki God of fire.
Vartotojo avataras
Gerasdviratis
 
Pranešimai: 10944
Užsiregistravo: Ket Gru 30, 2004 18:27:51
Miestas: Vilnius,Balsiai 869871715
Stilius: Road

Re: Dviraciu pervezimas automobiliu

Standartinė mantasm » Ant Rgp 05, 2014 10:03:29

Laikiklius su visom gumom ir t.t. susidedu pavasarį ir nusiimu rudenį. Per 3+ metų nieko nenutiko. Kartą netyčia palikau kelioms dienoms su raktuku spynoj. Naujamiestyje, Tauro gatvėj - rajonas neblogas, bet ir ne supermamyčių kontigentas kiemuose vaikšto. Nei raktas, nei laikiklis nieko nesudomino...
mantasm
 
Pranešimai: 2573
Užsiregistravo: Tre Geg 12, 2010 0:45:05
Stilius: None

Re: Dviraciu pervezimas automobiliu

Standartinė Vital » Ant Rgp 05, 2014 11:33:45

Nebūkite tokie ramūs.
Apie 2008 m. forumiečiui "nurinko" aliuminius Thule laikiklius nuo automobilio Pylimo gatvės kieme.
Žinau atvejų, kad dingo priveržimo dirželiai.
Man per kokius 8 metus nuo pigiausiu Thule laikikliu neaiškiomis aplinkybėmis dingo 1 laikilio galus dengiantis antgalis ir šią vasarą vienas rato tvirtinimo dirželis su platforma (nors nepalikdavau laikiklių ilgam) - atvejais atvejais gali būti, kad išpūtė vėjas, nes buvo važinėta be dviračių, bet ....
Vartotojo avataras
Vital
 
Pranešimai: 2521
Užsiregistravo: Pen Kov 03, 2006 16:15:35
Miestas: Vilnius
Stilius: None

Re: Dviraciu pervezimas automobiliu

Standartinė rvabalas » Ant Rgp 05, 2014 11:57:32

man nuo vieno thule stogo laikiklio prie siemens arenos kažkas nuėmė plastikinį užveržiamą rato laikiklį (lengva nuimti be įrankių). vėjas nenupūtė, nes į darbą atvažiavau su pilnu komplektu, o po darbo jau nebe :)
rvabalas
 
Pranešimai: 228
Užsiregistravo: Tre Rgs 14, 2011 5:11:04
Stilius: XC

Re: Dviraciu pervezimas automobiliu

Standartinė DainiusM » Pen Rgs 12, 2014 14:56:23

kas link sanaudu... 4 mtb ant stogo vaziuojant Kaunas-Palanga paprase 8,8 litrus zyzelio 100km. be laikikliu ir dviraciu prie tokio vaziavimo pasitenkina 6-6,2 ltr. Autostrada 130 vaziavau... galios tai netruksta, bet apetitas siek tiek nustebino. :)
_____________
Fuji Nevada 29"
Vartotojo avataras
DainiusM
 
Pranešimai: 142
Užsiregistravo: Sek Rgs 30, 2012 17:03:59
Stilius: All round

Re: Dviraciu pervezimas automobiliu

Standartinė tereru » Ket Kov 19, 2015 16:30:18

Sveiki, gal netyčia pas ką nors yra nereikalingas 1 komplektas Mont Blanc Barracuda T-Track varžtų?

p.s. Kaip kažkas ir rašė radau Laisvės Ture. Gal kažkam info pravers.
Prikabinti failai
Capture.JPG
Capture.JPG (134.65 KiB) Peržiūrėta 6809 kartus(ų)
Vartotojo avataras
tereru
 
Pranešimai: 92
Užsiregistravo: Sek Lie 28, 2013 20:37:37
Stilius: XC

Re: Dviraciu pervezimas automobiliu

Standartinė Gerasdviratis » Sek Kov 22, 2015 14:52:40

Pas mus buvo visokiu primesta, jei dar neismetem- ryt paziuresiu, tik kaip atskirt katras Thule ,o katras MB-nezinau.
Immortal riders army
Loki God of fire.
Vartotojo avataras
Gerasdviratis
 
Pranešimai: 10944
Užsiregistravo: Ket Gru 30, 2004 18:27:51
Miestas: Vilnius,Balsiai 869871715
Stilius: Road

AnkstesnisKitas

Grįžti į Turizmas

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias